Hola
Creo que es una de las mejores entrevistas (si no la mejor) que he escuchado a un dirigente del Polisario, de manera clara explica el conflicto y destapa todos los intereses que tiene tanto Marruecos como sus aliados para que persista el conflicto a través de manipulaciones y mentiras. En algunas frases, voy añadir enlaces que explican de qué está hablando o demuestran lo que dice el entrevistado. Esta entrevista, creo que va a ayudar a muchos y aclarar algunas ideas.
Ahmed Bujari, representante del Frente Polisario ante las Naciones Unidas y negociador principal en las conversaciones con Marruecos. LP/DLP
ANTONIO G. GONZÁLEZ - LAS PALMAS DE GRAN CANARIA - El delegado del Polisario en Madrid advierte con la vuelta a las armas tras la respuesta vaga de la comunidad
internacional ante los sangrientos sucesos de El Aaiún. Sería, en realidad, la vuelta al conflicto armado con Marruecos tras veinte años. ¿Hasta dónde
llega realmente esta advertencia?
- Simplemente se ha hecho un análisis de la situación, de los hechos, y se ha revelado que existe un clamor saharaui para cambiar las cosas, los métodos.
Y eso podría conducir perfectamente a que se llegue a la conclusión de que la vía diplomática se agotó o se está agotando.
- El alto el fuego con Marruecos se declaró en 1991 (Ver resoluciones, acuerdos y análisis del conflicto en Una documentación esencial para conocer el Sahara Occidental). Al final, ¿ha servido de algo desde la perspectiva del Polisario?
- De un lado en estos veinte años se ha fortalecido la identidad y la unidad saharaui. Pero también se ha verificado que la comunidad internacional no
ha cumplido con sus obligaciones asumidas en la resolución del conflicto sobre la última colonia en África registrada en la agenda de Naciones Unidas.
Esto lleva a preguntarse por la consistencia del sistema internacional, que hace aguas por todas partes, pero los derechos saharauis están sólo en relación
directa con los que desean los saharauis. Y no hay fecha. Que no quepa duda alguna al respecto.
- ¿Tiene nuevos datos sobre lo ocurrido con el desalojo violento del campamento saharaui junto a El Aaiún? ¿Qué información manejan ustedes?
- Bueno, las informaciones van llegando con cierta dificultad (Territorios Ocupados Minuto a Minuto, Resistencia saharaui en Youtube, Sahara Thawra en Youtube). Pero tenemos razón en pensar que las cosas han llegado a la dimensión de la masacre. Por
eso solicitamos al Consejo de Seguridad una investigación sobre los hechos. Pero Francia y Marruecos, como temen esa investigación, no la hicieron posible
[París ejerció derecho de veto]. Pensamos en una masacre.
- ¿Qué indicios tienen?
- De un lado Marruecos tuvo la osadía de decir cuántas bajas tuvo, pero no habla de las víctimas. Y si una fuerza atacante, que aprovecha la sorpresa y
la superioridad, resulta con once víctimas mortales y decenas de heridos, es razonable pensar que la fuerza atacada y sorprendida tenga una lista de bajas
cinco veces superior. Esos son los cálculos. De otro lado, hay indicios de que testigos oculares vieron 36 cadáveres en la morgue del hospital en El Aaiún.
Y hay testigos oculares de una fosa común cerca de El Aaiún donde se enterraron 16 hombres y 19 de mujeres. Hay informaciones fidedignas de que mucha gente
fue llevada dentro de Marruecos y que constituyen el capítulo de los desaparecidos y detenidos. Todos estos indicios claman por una investigación. Marruecos
se opone como se opone a que haya prensa extranjera, y seguirá oponiéndose hasta que haya limpiado la escena del crimen, lo cual es un error de cálculo
porque por mucho que limpie quedan siempre huellas. Y aún en el caso de que Marruecos logre ocultar esto al mundo, lo que no podrá lograr es que la decisión
de la población saharaui haya sido adoptada: el Gobierno marroquí ha echado por tierra su esfuerzo de veinte años para convencer a los saharauis de que
su ocupación [del Sahara] era el paraíso para ellos (Poemario por un Sahara Libre blog sobre la actualidad saharaui).
- Más aún cuando el campamento estaba montado para pedir mejoras en la calidad de vida de la población saharaui. El eurodiputado Juan Fernando López Aguilar
ha resaltado esto como un elemento que debe remover las conciencias.
- Eso es cierto y es falso al mismo tiempo. Para la parte que está en la superficie ese razonamiento puede ser así, puede verse como una reivindicación
socioeconómica. Pero lo que no aparece en la superficie es una reivindicación política de autodeterminación e independencia y de rechazo a la ocupación.
Es Marruecos quien se queda en la primera conclusión y actúa como actuó. López Aguilar se limita a repetir lo que dice Marruecos. Haciendo un paralelismo:
si los niños palestinos tiran piedras en un barrio pobre de Cisjordania, ¿es eso una reivindicación económica o política? Es una pregunta que quizás Aguilar
pueda responder algún día...
- Da la impresión de que el único camino de mantener el conflicto en la agenda internacional y que no acabe olvidado, es la 'Intifada' saharaui. Pero a
la vista está que será sangriento.
- Los saharauis fueron forzados al camino más duro en 1975 cuando España nos abandonó y en las circunstancias poco honradas en que lo hizo (El robo del Sahara). Fuimos víctimas
del napalm y del fósforo blanco [armas químicas utilizadas ya por EEUU en Vietnam] en febrero de 1976. Centenares de saharauis murieron después, seiscientos
desaparecieron... según los propios medios de prensa marroquíes, autoridades militares marroquíes arrojaron a combatientes saharauis heridos desde helicópteros (Uld Rachid: biografía de un traidor).
Es decir, hemos estado viviendo en el horror desde 1975. Y lo que pasó en el campamento de El Aaiún es la continuación del horror que ejerce una potencia
ocupante contra un pueblo. Me extrañan la vacilación y dudas, rayanas en la actitud de Pilatos, de los círculos oficiales españoles para juzgar lo ocurrido.
- Hay una nueva generación de saharauis en El Aaiún que dicen negarse a aguantar otros veinte años de negociaciones. Todo apunta a su radicalización.
- Es muy pertinente esa observación. El Polisario había querido darle toda la prioridad a la vía diplomática, pero la brutalidad marroquí y la indiferencia
del Consejo de Seguridad, por Francia, no permiten seguir creyendo en la vía diplomática. Por lo tanto, cualquier desenlace es posible. Lo que resulta
más difícil es que no hay manera de contenerlo, se nos escapa. De ahí el enorme error del Consejo de Seguridad del pasado martes al no acordar una misión
de investigación sobre lo que sucedió, ya que ésta habría conllevado una actitud de espera que podía haber sido útil frente a la población saharaui y frente
al liderazgo del Polisario. Y reitero la enorme responsabilidad que ha asumido Francia al no haberlo permitido.
- Hay un problema en relación con la violencia, no la ejercida por los estados, sino por los movimientos populares, y más en concreto los del mundo árabe,
a raíz del 11-S. Occidente identifica ya todo -lo mezcla- con Al Qaeda. Y de hecho ya se está diciendo que los jóvenes de El Aaiún son de Al Qaeda... Así
que todo se ha complicado.
- Nosotros somos el símbolo y la demostración de que fue posible y sigue siéndolo creer en la vía pacífica. Y no hay nadie mejor que el Departamento de
Estado (norteamericano), que ha dicho hace sólo dos días que lo que aduce Marruecos sobre Al Qaeda y el Sahara Occidental es un cuento, no tienen pruebas (No hay terrorismo saharaui: USA desautoriza a Marruecos.
Si esto lo dicen los norteamericanos, no sé qué satélites tendrá Marruecos para indicar lo contrario.
- Se olvida, además, que Argelia es el país que ha librado la guerra más cruenta contra el islamismo radical, por diez años. Dio un golpe militar para
impedir que gobernara tras ganar las elecciones en 1991. Y luego lo derrotó. Si el Polisario es protegido de Argelia no parece razonable que esté con Al
Qaeda.
- Es obvio. El Sahara no tiene nada que ver con Afganistán ni con el problema entre Occidente y el mundo árabe. Es un problema de descolonización mal resuelto
por Madrid y Rabat. La ONU no reconoce el derecho de autodeterminación a ninguna organización terrorista, y el Polisario representa a los saharauis oficialmente
en la ONU. Lo que ha ocurrido en el campamento de El Aaiún es fruto de una decisión grave que no pudo tener lugar sin una coordinación con Francia o por
lo menos sin haberla informado a Madrid (Marruecos informó a la ONU de que asaltaría el campamento del Aaiún).
- Sus relaciones con España son muy malas ahora, ¿no?
- Bueno, más bien lo son las del Gobierno español con su propia opinión pública. Hoy [por el viernes] he oído al ministro Pérez Rubalcaba decir que cuando
llegó al poder en 2004 se encontró con que el gobierno anterior, del PP, no tenía relación con el Polisario. No es cierto. Yo soy testigo de que el gobierno
del PP fue de los mejores aliados que hemos tenido en Nueva York en los intentos de diseñar el proceso de paz. Había mucha relación, contactos que no fueron
conocidos por la opinión pública.
- El Parlamento Europeo ha pedido a Marruecos que le explique lo que pasó en El Aaiún. Y va a llamarlos a ustedes. ¿Irán?
- Iríamos porque no tenemos más remedio que ir, pero ésa no es la mejor forma de dilucidarlo. Marruecos puede contar cuentos. Debe permitir investigar
por la ONU, a eso se opone. Si no temiera a la verdad no tendría razón de oponerse, al contrario. Lo de Europa es como el viaje del ministro del Interior
a Madrid: vino sólo a contar cuentos que no casan con la realidad.
- Volvamos a los jóvenes saharauis. La modernización proyectada tras la emancipación colonial en el mundo árabe y africano fracasó socialmente. Y tras
la caída de las ideologías, la religión regresó radicalizada. Igual que hay islamistas marroquíes, los habrá saharauis...
- La violencia terrorista contra civiles inocentes está fuera de todo escenario que pudiera barajar el Polisario. Y siempre hemos mantenido a la juventud
alejada de esta forma de pensar, de ese radicalismo. Hasta ahora, por lo menos, lo hemos logrado. Además, nuestro combate por la libertad no entra en el
marco de lo que algunos llaman el choque de civilizaciones sino en el de la autodeterminación colonial. Y esto es algo sumamente diferente a aventuras
ideologías, filosóficas o teológicas. Hasta ahora hemos podido transmitir a las nuevas generaciones que nuestro combate es limpio y que la guerra no la
queremos; pero si se impone, tampoco la tememos.
- Con todo, no resulta muy verosímil una reanudación de una guerra en regla, digamos.
- Tampoco lo era lo que pasó hace dos semanas en El Aaiún. El Polisario no es de los que pregonan fácilmente la guerra. La guerra la conocemos, hemos sido
curtidos en contra de nuestra voluntad en la guerra, y porque conocemos sus horrores hemos privilegiado la vía pacífica. Pero estamos llegando a la conclusión
de que tal vez la apuesta por la vía pacífica fue un error de cálculo y toda una ingenuidad histórica.
- Pero no sería una vuelta a la guerra anterior. De entrada los jóvenes de El Aaiún no van a quedarse al margen y ustedes no tienen mucho que hacer contra
el muro defensivo marroquí.
- Si Marruecos fuerza esa salida los términos y los escenarios de una probable guerra serán muy diferentes a los de los años setenta y ochenta. Y sobre
los muros... serían lo primero en volar, los muros y donde haya presencia militar en el Sahara. De serlo, sería una guerra total.
- Es de suponer que para algo así cuentan con el apoyo de Argelia; si no, es que no sale.
- En una guerra total en esa región ya no se sabe cuántos amigos y cuántos enemigos habrá.
- Se me escapa lo que dice.
- Bueno, digo que entraríamos en lo desconocido y que esto podría traer tanto sorpresas agradables como desagradables.
- ¿En ese supuesto los intereses o empresas extranjeros serían objetivos a batir?
- No soy militar. La guerra sería contra el ejército marroquí, pero desde luego en un territorio que está en guerra es mejor que no se aventuren intereses
extranjeros. El director de empresa o de banco que haya tomado esa decisión debería ser despedido. Eso, respecto de Marruecos, porque en el Sahara Occidental
no debe haber bancos o empresas foráneas ni en tiempos de paz ni de guerra, es ilegal. Esa presencia es, de hecho, un robo organizado a espaldas del pueblo
saharaui (El papel de los recursos naturales en el Sahara Occidental y los intereses involucrados.
- Pues hay empresarios canarios radicados en El Aaiún y viajes de negocios continuos...
- Sí, lo sé, y lamentamos mucho que haya empresarios canarios que estén chupando de la sangre del pueblo saharaui en estas condiciones. Y no nos olvidaremos
de quien lo haya hecho. Eso no lo vamos a olvidar nunca.
- ¿Por qué el creciente papel de árbitro que EEUU juega tras la Guerra Fría entre Argelia y Marruecos no ha servido para casi nada en el Sahara aún?
- Si no ha servido todavía para nada en Palestina, donde están más implicados... pero le puedo decir que el problema del Sahara no es Washington sino París.
- ¿Y porqué se la juega París de esa manera por Rabat, cuando Argelia es clave para Europa en muchos aspectos?
- Francia comete el error de hacer suya la relación directa que hace el trono marroquí entre su supervivencia y la conquista del Sahara. Y no es cierto,
porque ya lo hizo cuando intentó conquistar Mauritania: no lo logró y la monarquía marroquí no se cayó. Francia, además, no quiere un estado afro-árabe
e hispanohablante en la región. Y aún sigue contemplando a Argelia con las gafas de 1962 [fecha de su independencia]. Francia y Marruecos no son capaces
de ofrecer un alternativa mejor al caos actual, alternativa que el Polisario ofreció al ministro Miguel Ángel Moratinos el pasado septiembre, con petición
de que se lo trasladara a Francia. Se basa en lo siguiente: una solución democrática por referéndum fortalecería la democracia en Marruecos; si ésta desemboca
en la independencia ofrecemos relaciones privilegiadas inmediatas a Marruecos -el preludio de la integración magrebí- y compartir los recursos naturales.
Esta perspectiva podría atraer un Plan Marshall de la UE y apoyo de Rusia, EEUU y China como broche. Esto es creíble, lo otro sólo conduce al conflicto
y al miedo en la región.
- Marruecos tiene un argumento central contra la idea de un Sahara independiente, que...
- Mire, a España le interesa quién va a estar de vecino en la otra orilla del Atlántico, en frente de Canarias. Nosotros somos la mejor oferta para la
tranquilidad de Canarias. Hemos coexistido con los canarios muchísimos años, somos la única colonia de habla hispana del mundo árabe y sobre nuestras riquezas
naturales [gas, petróleo, fosfatos] necesitamos cooperación en confianza, y no una relación basada en el peligro y el chantaje, que es lo que hace Marruecos
a España.
- Marruecos se postula como el freno al islamismo radical en la región, e incluso....
- Perdone que le corte, pero ¿De dónde viene esa amenaza? ¿Es que viene subiendo desde Senegal, Mauritania, Sahara hacia el norte? No, si hay amenaza integrista
es desde Casablanca hacia el norte, no desde El Aaiún hacia el norte. Nadie mejor que EEUU, que tiene medios para decirlo. Y dicen que la presencia de
Al Qaeda en el Sahara es una falacia. Y Madrid y el CNI [Centro Nacional de Inteligencia, el espionaje español] lo saben.
- ¿Cuál es la situación en el Sahel respecto al integrismo?
- El Sahel, que está en el vértice entre Argelia, Mauritania y y Malí, se halla a 3.000 kilómetros de El Aaiún. En el desierto no se sobrevive ni no hay
un estado que sirva de retaguardia. ¿Cree usted que Argelia, Mauritania o el Sahara lo serían para Al Qaeda? Marruecos dice que Mauritania es un estado
fallido, y no lo es en absoluto, tiene problemas, como todos, pero ha habido mucha más violencia islamista en Marruecos. Es más, no sé hasta qué punto
tras cosas como el secuestro de los cooperantes españoles está la mano marroquí para hacer creíble la teoría del estado fallido de Mauritania. Es curioso,
¿dónde se canjean los secuestrados? En Malí, un país que tiene unas relaciones estratégicas con Francia. Así que Marruecos, por lo tanto, vende mercancía
robada cuando se postula, pues en el Sahel es que ni pincha ni corta.
Nota:
Los enlaces que figuran entre paréntesis, son añadidos por mí para aportar más información o demostrar lo que dice el entrevistado.
Para seguir todo lo que pasa, recomiendo unirse al blog de Poemario por un Sahara libre, indicado más arriba así como otras webs que podéis buscar por Google.
Mi deseo es que un día Wikyleast saque también documentos que demuestren todas las meniras que existen entorno al Conflicto del Sahara, las manipulaciones a los que nos tiene sometidos francia, estados Unidos, españa y por supuesto Marruecos, fábrica número 1.